中新社北京6月8日電 題：“銀發(fā)浪潮”洶涌而來，世界能給中國哪些啟示？

　　中新社記者 闞楓

　　當(dāng)“老齡化”伴隨“少子化”，“一老一少”成了很多國家面臨的世界性難題。

　　2021年的中國經(jīng)濟數(shù)據(jù)顯示，中國65歲及以上人口超過2億，占全國人口的14.2%，已達(dá)到“中度老齡化社會”的指標(biāo)。

　　世界人口最多的國家遇到“銀發(fā)浪潮”，如何將“老年負(fù)擔(dān)”變“長壽紅利”，這是中國必須攻克的大課題。

　　環(huán)視全球，西歐是最早開始人口老齡化進程的地區(qū)，而亞洲國家中，日本、韓國都有應(yīng)對老齡化的豐富經(jīng)驗，東西方社會可以給中國提供哪些“他山之石”？

　　就此，中新社“東西問·中外對話”邀請日本國立社會保障和人口問題研究所副所長林玲子，韓國東國大學(xué)原社會學(xué)教授、中國研究所所長金益基，荷蘭鹿特丹伊拉斯謨大學(xué)和荷蘭跨學(xué)科人口研究院(NIDI)訪問學(xué)者、香港科技大學(xué)社會科學(xué)和公共政策教授、老齡化中心主任貝斯圖與中國人口學(xué)會副會長、中國人民大學(xué)副校長杜鵬展開對話。

　　專家們表示，老年人群并非社會負(fù)擔(dān)，而是巨大的社會資源。一個國家或地區(qū)社會經(jīng)濟發(fā)展并不一定由人口數(shù)量決定，而在于人口政策能否最大化激發(fā)人力潛能。中國需要適應(yīng)新的人口現(xiàn)實，充分利用所擁有的人力資源，釋放社會中人口的全部潛力，從依靠“人口紅利”轉(zhuǎn)向收獲“人才紅利”。

　　對話實錄摘編如下：

　　與人口數(shù)量相比，人口政策更重要

　　杜鵬：對于老齡化，中國輿論中出現(xiàn)了對人口撫養(yǎng)比和經(jīng)濟增長動力削弱的憂慮情緒。在人口政策調(diào)整和社會配套跟進方面，日韓兩國有什么需要特別提醒中國的經(jīng)驗之談？

　　林玲子：社會經(jīng)濟發(fā)展并不一定由人口數(shù)量決定，而在于人口政策能否最大化發(fā)揮人力潛能。一個能夠充分發(fā)揮現(xiàn)有人口能力的政策，比單純的人口數(shù)量更重要。亞洲國家必須適應(yīng)逐漸增多的老年人口，從而相應(yīng)地調(diào)整政策。

　　金益基：韓國社會已經(jīng)歷過20世紀(jì)60年代以來人口變化的主要階段，出生率和死亡率都開始下降?，F(xiàn)代化、社會經(jīng)濟發(fā)展、人口計生政策等社會經(jīng)濟因素都對韓國人口變化產(chǎn)生了影響。1996年開始，韓國政府改變了政策風(fēng)向，由限生轉(zhuǎn)向促生，但這為時已晚，日本和韓國的促生政策都沒有收到實效。

資料圖：韓國首爾明洞街頭。圖片來源：視覺中國

　　杜鵬：貝斯圖教授在新近的學(xué)術(shù)論文中認(rèn)為，如果人力資本得到快速增長，低生育率可能不會對中國未來幾十年的持續(xù)發(fā)展構(gòu)成大的障礙。能否概述得出這一結(jié)論的過程？

　　貝斯圖：這是基于沃爾夫?qū)けR茨提出的“人口新陳代謝”概念得出，即一個人口老齡化社會，如果受教育程度相對更高，人們的技能水平相對更高，且人力資本的改善可以轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力提高，這種人力資本的轉(zhuǎn)變就可抵消人口結(jié)構(gòu)變化帶來的影響。中國需要適應(yīng)新的人口結(jié)構(gòu)現(xiàn)實，釋放社會中人口的全部潛力，而不僅僅是創(chuàng)造和要求更多的人口資源。

　　讓年輕人生孩子，什么才是他們最想要的？

　　杜鵬：應(yīng)對低生育率，世界不少國家的經(jīng)驗大致分三個方面：從產(chǎn)假、育兒假等方面給予時間支持，從津貼、減稅等方面給予經(jīng)濟支持，從托育照護等方面給予服務(wù)支持。從大家的經(jīng)驗觀察，年輕人想要的是什么？

　　林玲子：日本人尤其是男性，通常工作時間很長，所以日本一直以來都嘗試著對工作風(fēng)格、工作方式進行改革。但是最大的影響是新冠疫情帶來的，居家辦公的人一下子多了起來，尤其是2021年，結(jié)婚率上升了。如果遠(yuǎn)程辦公、彈性辦公方式繼續(xù)下去，可能會給年輕人創(chuàng)造比較好的條件。除此之外，產(chǎn)假和陪產(chǎn)假，還有諸如津貼等經(jīng)濟支持也很重要。

　　金益基：韓國政府效仿北歐國家的“工作—家庭平衡”政策，但是韓國政府沒有做到為工作女性提供充足的福利，甚至對男性來說也沒有一個切實有效的環(huán)境(提高生育率)。提高生育水平，彈性工作和陪產(chǎn)假都是必不可少的，這也是韓國年輕人最想要的。

　　貝斯圖：工作單位政策必須要和國家政策同步，提供更好的工作環(huán)境，同時也要在家庭內(nèi)部平衡男女角色，男女雙方都應(yīng)在照顧孩子和家務(wù)中作出同等貢獻。

　　少子化和低生育率本身，與其說是一個生育問題，不如說是社會其他問題的表征。比如年輕人要照顧孩子、父母、伴侶的父母，壓力太大，政府確實想支持生育，但要想達(dá)到目標(biāo)，可能要先在老年護理領(lǐng)域投入資金，去分擔(dān)勞動年齡人口肩上的擔(dān)子。

　　應(yīng)從“人口紅利”轉(zhuǎn)向“人才紅利”

　　杜鵬：老年人群并非社會的負(fù)擔(dān)，而是巨大的社會資源。在開發(fā)“銀發(fā)資源”方面，日韓的經(jīng)驗?zāi)芙o中國帶來哪些啟示？

　　林玲子：不能認(rèn)為老年人壽命的延長會帶來社會負(fù)擔(dān)。日本人口確實是在減少，但預(yù)期壽命每年都在延長，這就意味著，增加的老齡人口放緩了整體人口減少的趨勢。傳統(tǒng)意義上的勞動人口確實在減少，但是如果考慮到健康的老人數(shù)量在增加，那么實際勞動人口并未大幅減少，我們要做的是促進就業(yè)，促進老年人就業(yè)。

　　金益基：韓國正制定各種計劃為老年人創(chuàng)造就業(yè)機會，制定了各種扶持計劃。我們成立了韓國老年人力開發(fā)院，全面統(tǒng)籌相關(guān)工作，該機構(gòu)正致力于為老年人提供適當(dāng)?shù)木蜆I(yè)機會和參與社會活動的機會。

　　杜鵬：貝斯圖教授近期在文章中寫到，中國要適應(yīng)人口格局的巨大變化，逐步從依靠“人口紅利”轉(zhuǎn)向收獲“人才紅利”。西歐國家在這方面有哪些經(jīng)驗和教訓(xùn)可供中國借鑒？

　　貝斯圖：每當(dāng)討論老齡化帶來的負(fù)擔(dān)時，我們必須準(zhǔn)確地定義“負(fù)擔(dān)”所代表的實際含義。我之所以談到這種人力資本紅利，是因為如今的年輕人與50、60、70年前的年輕人有很大不同。他們所掌握的技能、面臨的機遇，如果被轉(zhuǎn)化為更高的生產(chǎn)力，實際上就可以產(chǎn)生這種紅利。我們應(yīng)該考慮如何改進勞動力市場的整體結(jié)構(gòu)，而不是把老年人或60歲以上的人群割裂出來看待。

　　如何讓人們接受“延遲退休”？

　　杜鵬：當(dāng)前，“延遲退休”是中國社會熱度較高的話題，其他一些國家也同樣面臨這一問題，如何在全社會達(dá)成延遲退休的共識？又如何做好配套制度安排？

　　貝斯圖：在英國，退休和養(yǎng)老金之間的聯(lián)系已不那么緊密，沒有所謂的退休年齡。你的公司不能強迫你在60歲或65歲，或其他任何年齡離職，除非有一些非常具體的正當(dāng)理由。這與養(yǎng)老金年齡不同，領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡仍然是固定的。所以，你可以選擇退休，選擇離職，但你無法在特定年齡之前領(lǐng)取養(yǎng)老金。這可以防止人們在他們真正想離職前就被迫失去工作。

　　人們說這會剝奪年輕人的工作，讓人工作到六七十歲會增加年輕人口的失業(yè)率，但我認(rèn)為這種說法缺乏證據(jù)，我們應(yīng)該考慮人們在不同的年齡階段如何承擔(dān)不同的工作。

　　林玲子：我們必須區(qū)分退休年齡和領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡。日本正將養(yǎng)老金領(lǐng)取年齡從60歲提高到65歲，但我們決定不再往后延遲，因為保持養(yǎng)老金體系可持續(xù)性很重要，這樣人們才會信任它。目前，我們可以選擇從70或75歲開始領(lǐng)取養(yǎng)老金，如果延遲領(lǐng)取，獲得的養(yǎng)老金會更多。

　　至于退休年齡，必須讓它變得靈活，這樣未來工作市場才能更靈活。我們可以為人生設(shè)立一個“第一工作階段”，從20多歲到50歲，這個階段，我們會結(jié)婚生子。到了50歲，孩子長大成人，就可以開啟“第二工作階段”，從50歲開始積累新的經(jīng)驗。我們可以工作到60歲或70歲以后，甚至80歲或100歲。這種退休年齡的設(shè)定是創(chuàng)造新型社會或適老社會的關(guān)鍵。(完)