中新社北京6月8日電 題：跨時(shí)空對(duì)話，亞里士多德與老子的“相遇”是巧合嗎？

　　——專訪斯洛伐克漢學(xué)家黑山

　　作者 柴敬博

　　當(dāng)今世界，東西方文明互鑒離不開(kāi)思想共識(shí)，對(duì)比中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)思想與西方哲學(xué)思想，斯洛伐克漢學(xué)家黑山認(rèn)為，西方的亞里士多德與東方的老子幾乎誕生于同一時(shí)代，二者存在著跨時(shí)空的聯(lián)系。東西方文明從“邂逅”到“融合”經(jīng)歷了漫長(zhǎng)過(guò)程，中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)思想對(duì)文明互鑒有很大的幫助和啟示，一定程度上可以為西方世界帶來(lái)進(jìn)步與思考。近日，黑山女士接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪，作出解讀。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：與中國(guó)結(jié)緣的50多年里，中國(guó)傳統(tǒng)文化因何引起了你的注意？為什么一直致力于推廣中國(guó)古典哲學(xué)思想和中國(guó)傳統(tǒng)文化？

　　黑山：我出生在一個(gè)傳統(tǒng)的斯洛伐克天主教家庭，從小被教導(dǎo)要相信上帝并遵守十誡。隨著成長(zhǎng)，我發(fā)現(xiàn)這種信仰并不是人類生命的真理。人可以多種方式看待世界，而不能把生活定義為上帝創(chuàng)造的空間。以至于我開(kāi)始思考，應(yīng)如何看待國(guó)與國(guó)、人與人之間的“好壞”、“對(duì)錯(cuò)”之分。

　　后來(lái)我在布拉格查理大學(xué)學(xué)習(xí)漢語(yǔ)及中國(guó)古典哲學(xué)，但那時(shí)我不能前往中國(guó)留學(xué)。我在圖書(shū)館學(xué)習(xí)《道德經(jīng)》和《荀子》等著作，發(fā)現(xiàn)中國(guó)哲學(xué)家比西方更現(xiàn)實(shí)地觀察了地球及自然、人類社會(huì)的真實(shí)規(guī)律。西方哲學(xué)中的“一神論”信仰違背并脫離了現(xiàn)實(shí)。我認(rèn)為西方世界需要接受并學(xué)習(xí)中國(guó)哲學(xué)的智慧，彌補(bǔ)地球因人類的種種行為而遭到的破壞，建立人與人之間合作、團(tuán)結(jié)的真實(shí)關(guān)系。

　　中新社記者：老子與亞里士多德幾乎誕生于同一時(shí)代。比如對(duì)“本原”這一概念，兩位哲學(xué)家不謀而合，這種歷史性“相遇”對(duì)現(xiàn)代中西方交流有何啟示？

　　黑山：老子和亞里士多德誕生于同一時(shí)代，在對(duì)“人”的思考中，二者在道德、政治觀點(diǎn)上有許多共同點(diǎn)，這不是巧合。

　　首先這起源于一個(gè)生物學(xué)事實(shí)，即世界上當(dāng)時(shí)及現(xiàn)在的人類都是“Homo Sapiens”(智人，即人類在考古學(xué)上的學(xué)名)的后裔。根據(jù)人類非洲起源說(shuō)，經(jīng)歷了不同地區(qū)的自然條件，現(xiàn)代人類種族可概括為白人(高加索人)、黑人(尼格羅人)、黃種人(蒙古利亞人)等。因此在心理認(rèn)知和人類行為上，不同人種在人類學(xué)視角中存在極大共性。

　　二者的不同在于，老子誕生于公元前5世紀(jì)初的中國(guó)，他通過(guò)自然變化感知人類生命的進(jìn)程，即地球上的生命處于由生到死的過(guò)程且無(wú)法規(guī)避，因此沒(méi)有超自然的神來(lái)創(chuàng)造生命。對(duì)老子來(lái)說(shuō)，“道”本身創(chuàng)造了“德”。他認(rèn)為，如果因?yàn)槌绨萆穸鲆?、排斥自然法則就會(huì)受到自然的威脅。

　　西方哲學(xué)以“形而上學(xué)”(metaphysics)為哲學(xué)基礎(chǔ)。在古希臘，亞里士多德的老師柏拉圖發(fā)現(xiàn)了個(gè)體的思想世界，即人類是世界中的主體。借助邏輯思維，亞里士多德在此世界觀下創(chuàng)造了他的思想，后來(lái)發(fā)展成宗教及神學(xué)框架，成為西方世界的主流信念并以此讓整個(gè)世界基督教化。

　　東方哲學(xué)的思想是陰陽(yáng)對(duì)立統(tǒng)一、與自然和諧共生，而西方偏愛(ài)宣揚(yáng)“對(duì)立面的斗爭(zhēng)”，即以反對(duì)者姿態(tài)消滅另一方。事實(shí)證明，這種思想根源的不同對(duì)東西方交流產(chǎn)生了負(fù)面影響，甚至存在于現(xiàn)代西方人的日常生活中。因此，我認(rèn)為這也是西方需要中國(guó)哲學(xué)啟發(fā)的一個(gè)非常重要原因。

　　中新社記者：你曾評(píng)價(jià)《道德經(jīng)》是一本現(xiàn)代人類教科書(shū)，那么你理解的“道”是什么？這本古典著作因何成為國(guó)際漢學(xué)家譯介最多的中國(guó)典籍之一？

　　黑山：當(dāng)下像亞里士多德和老子生活的時(shí)代一樣，地球上的人類需要“相互共存”的原則更重要。人類目前仍然無(wú)法確定，究竟什么是最準(zhǔn)確的生命法則？由于人類是進(jìn)化形成的，有義務(wù)接受地球的自然法則，而不是僵化地信仰西方創(chuàng)造的“上帝”神話?！暗馈敝傅氖窍嘈派匀贿^(guò)程，我認(rèn)為這更明智。

　　《道德經(jīng)》比《圣經(jīng)》更準(zhǔn)確地表達(dá)了生命的智慧，這也是為什么這本中國(guó)古典哲學(xué)書(shū)籍能被西方翻譯并廣為流傳。人類需要了解地球的真實(shí)狀況，思考需要在自然規(guī)律中哪里妥協(xié)、哪里作為。生活不只是簡(jiǎn)單活著，或滿足溫飽、貪圖享樂(lè)，應(yīng)該對(duì)大自然的“警告”做出行動(dòng)。

　　中新社記者：你翻譯的《道德經(jīng)》2021年出版，在斯洛伐克頗受關(guān)注，為什么中國(guó)哲學(xué)思想能在西方廣受歡迎？

　　黑山：為詳細(xì)研究和翻譯《道德經(jīng)》，1990年我同捷克哲學(xué)家埃貢·邦迪(Egon Bondy)對(duì)中國(guó)哲學(xué)家王弼的手抄本進(jìn)行深入研究。我們都意識(shí)到，西方哲學(xué)史中存在誤導(dǎo)性的觀念，即堅(jiān)信一個(gè)“反對(duì)派”與另一個(gè)“反對(duì)派”斗爭(zhēng)的必要性，并試圖消滅生活中每一個(gè)對(duì)立的“反對(duì)派”。這種觀念對(duì)世界造成了極大破壞，尤其是西方政治家以此作為意識(shí)形態(tài)工具，應(yīng)用于現(xiàn)實(shí)所有的社會(huì)實(shí)踐中。我們發(fā)現(xiàn)《道德經(jīng)》中的思考非常具有吸引力，并意識(shí)到中國(guó)古典哲學(xué)思想對(duì)西方哲學(xué)問(wèn)題給出了恰當(dāng)?shù)幕卮稹?/p>

　　當(dāng)時(shí)我們出版了三個(gè)《道德經(jīng)》譯本，在斯洛伐克獲得歡迎。埃貢·邦迪去世后，2007年我在中國(guó)看到《道德真經(jīng)注》(河上公)，認(rèn)為這個(gè)版本更有助于現(xiàn)代讀者閱讀，其特點(diǎn)是標(biāo)題簡(jiǎn)潔及對(duì)全章節(jié)注釋。2020年我完成翻譯，2022年出版的3000本雙語(yǔ)書(shū)籍上市即銷售一空。斯洛伐克讀者對(duì)《道德經(jīng)》的興趣如此之大，以至于我收到了斯洛伐克最受歡迎的報(bào)紙、電視節(jié)目的邀約采訪。斯洛伐克人像西方民眾一樣，仍堅(jiān)守西方世界觀和基督教信仰，但現(xiàn)在有很多人開(kāi)始質(zhì)疑那些觀念的合理性。對(duì)于人類生命的規(guī)則，他們可能已在《道德經(jīng)》中找到了比西方哲學(xué)更加準(zhǔn)確和真實(shí)的解釋。

　　中新社記者：你如何評(píng)價(jià)和看待中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)思想？中國(guó)古典哲學(xué)思想為西方現(xiàn)代哲學(xué)思想帶來(lái)哪些啟示？

　　黑山：在中世紀(jì)脫離經(jīng)院哲學(xué)后，西方古典哲學(xué)思想的啟蒙時(shí)期(17、18世紀(jì))受到了中國(guó)哲學(xué)的啟發(fā)，當(dāng)時(shí)是由耶穌會(huì)傳教士把它們傳播到歐洲。

　　從那時(shí)起，以萊布尼茨為首的哲學(xué)家對(duì)宋明理學(xué)進(jìn)行研究，開(kāi)始了現(xiàn)代歐洲自然辯證法的發(fā)展進(jìn)程。亞里士多德與基督教的“存在論”已根深蒂固，以至于人們無(wú)法理解自然辯證法，只能以線性思維討論主體到客體的因果關(guān)系。

　　至今，現(xiàn)代歐洲學(xué)者并沒(méi)有放棄對(duì)“斗爭(zhēng)”的解釋和研究，這可能會(huì)成為未來(lái)人類社會(huì)巨大悲劇的原因之一。殖民主義、十字軍東征，這種存在“消除一切矛盾”的思想導(dǎo)致了無(wú)休無(wú)止的宗教戰(zhàn)爭(zhēng)，也成為了具有西方特色的生活方式?，F(xiàn)在量子物理學(xué)與中國(guó)古典哲學(xué)都對(duì)人類社會(huì)做出了闡釋，啟發(fā)人們接受“對(duì)立面”的存在。西方人當(dāng)然希望過(guò)更好的生活，也逐步了解中國(guó)哲學(xué)的智慧，但要從傳統(tǒng)信念的束縛中解放出來(lái)并不簡(jiǎn)單。

　　中新社記者：當(dāng)前，西方非理性“反華”情緒抬頭，是否因?yàn)闁|西方的思想觀念存在沖突？未來(lái)應(yīng)從何處著手，加強(qiáng)東西方文明互鑒？

　　黑山：中國(guó)人使用象形文字，西方世界使用字母。直到20世紀(jì)，西方被視為世界領(lǐng)袖，其他國(guó)家仿佛低人一等。西方中心主義誕生以來(lái)，以美國(guó)為首的西方世界侵略性很強(qiáng)，至今還有人相信其霸主地位無(wú)法撼動(dòng)。21世紀(jì)初，中國(guó)成為有能力領(lǐng)導(dǎo)世界經(jīng)濟(jì)的大國(guó)，這當(dāng)然讓西方感到震驚。

　　然而，人類在地球上的未來(lái)需要全人類的合作，而不是剝削和侵略。戰(zhàn)爭(zhēng)看似離我們遠(yuǎn)去，而現(xiàn)實(shí)并非如此。中國(guó)古典哲學(xué)的智慧為人類文明世界提供了更有前瞻性的思考，我也認(rèn)為有必要在世界范圍內(nèi)盡可能推廣中國(guó)古典哲學(xué)的世界觀。

　　文化并無(wú)好壞之分，卻存在正確與誤導(dǎo)。世界文明的發(fā)展遠(yuǎn)超想象，我希望有一天能夠看到西方與東方轉(zhuǎn)變?yōu)樾值馨愕暮献髑檎x。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　黑山(Marina?arnogurska)，女，生于1940年，斯洛伐克漢學(xué)家，曾翻譯出版《道德經(jīng)》、《論語(yǔ)》、《紅樓夢(mèng)》等20余部介紹中國(guó)歷史、哲學(xué)和文學(xué)的著作。2015年榮獲第九屆“中華圖書(shū)特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。黑山自1991年以漢學(xué)家身份加入斯洛伐克最高科學(xué)機(jī)構(gòu)斯洛伐克科學(xué)院(SAS)擔(dān)任高級(jí)研究員，專攻中國(guó)古典哲學(xué)、宗教與文學(xué)。