文學(xué)大哥孫見(jiàn)喜

——商洛籍著名作家孫見(jiàn)喜專訪

　　南書(shū)堂 侯占良 張志宏

　　視頻拍攝：李少虎 杭斌

　　后期剪輯：程雨蕊

作家孫見(jiàn)喜

問(wèn)

孫老師好！多年來(lái)，你先后創(chuàng)作出版了十多部各類文學(xué)作品，獲省市報(bào)刊文學(xué)獎(jiǎng)三十多次，像小說(shuō)集《望月婆羅門》，長(zhǎng)篇小說(shuō)《山匪》，散文集《小河漲水》《潯陽(yáng)月夜》《跪拜胡楊》等，在文學(xué)界產(chǎn)生了一定影響，賈平凹在《孫見(jiàn)喜風(fēng)景散文五十篇》序里說(shuō)，你用書(shū)面語(yǔ)言描摹風(fēng)景，在中國(guó)文壇堪稱獨(dú)步。五十多篇風(fēng)景散文，有的進(jìn)入高考題庫(kù)，有的被選作高考模擬試題，大量被中學(xué)生作文類刊物轉(zhuǎn)載評(píng)析，對(duì)大中學(xué)生的書(shū)面語(yǔ)言訓(xùn)練，無(wú)疑樹(shù)立了新的標(biāo)高。你可否透露一點(diǎn)寫(xiě)作“秘籍”，尤其如何寫(xiě)好散文，讓喜歡你作品的作者學(xué)點(diǎn)“真經(jīng)”？

　　本報(bào)總編輯南書(shū)堂(右)與孫見(jiàn)喜先生(左)親切交談

　　答

　　散文這種形式，現(xiàn)在網(wǎng)上特別多，每個(gè)人都在寫(xiě)，比如懷舊的，親情的，個(gè)人生活規(guī)律的，比較多，陜西也出了一批新生代散文作者，頻頻獲獎(jiǎng)，量也比較大。散文是一個(gè)比較寬泛的話題，是一個(gè)很廣泛的可以討論的文體，人們對(duì)散文的理解也不同，像肖云儒的“形散神不散”，到現(xiàn)在還在爭(zhēng)論。有人說(shuō)，散文必須是寫(xiě)“我”的，散文必須真實(shí)。有人說(shuō)散文既然屬于文學(xué)的范疇，必然就要有作者的藝術(shù)想象，藝術(shù)解構(gòu)，有自己對(duì)生活的一些獨(dú)特的看法，還舉了一些獨(dú)特的例子，比如莫言寫(xiě)俄羅斯的一些散文，寫(xiě)的時(shí)候莫言就沒(méi)有去過(guò)俄羅斯。古人也有這例子呀，范仲淹寫(xiě)《岳陽(yáng)樓記》，他就沒(méi)有去過(guò)岳陽(yáng)樓，卻成了千古名篇。這個(gè)就可以檢驗(yàn)一個(gè)作家的藝術(shù)想象能力。

　　散文寫(xiě)作，首先要有自己的語(yǔ)言，用來(lái)吸引讀者。第二，要有哲理，要講一些道理。比如賈平凹寫(xiě)風(fēng)雨來(lái)臨之前那種氣象，寫(xiě)得翻江倒海。但通篇沒(méi)有一個(gè)詞寫(xiě)風(fēng)和雨，這就是高度。

　　語(yǔ)言包括口語(yǔ)和書(shū)面語(yǔ)，現(xiàn)在來(lái)講，誰(shuí)都能寫(xiě)散文，網(wǎng)上大量的，自己給自己發(fā)表，失去了對(duì)語(yǔ)言的敬畏，對(duì)文學(xué)的敬畏。你個(gè)人可以作為記事，給自己娃作為精神遺產(chǎn)，但是你要進(jìn)入文學(xué)藝術(shù)，那必須得講究語(yǔ)言，必須講究思想，希望咱們陜西一些新生代作家，包括商洛一些作者，不要以為自己出了幾本散文集，就以為自己是散文家，這中間還有很多路要走。

問(wèn)

剛才的話題，已涉及當(dāng)前散文創(chuàng)作存在的一些問(wèn)題。比如：沒(méi)有獨(dú)特感受和藝術(shù)想象的問(wèn)題，滿足于把書(shū)寫(xiě)出來(lái)、出出來(lái)，沒(méi)有給自己定高度的問(wèn)題。這些問(wèn)題說(shuō)到底是一個(gè)文化的儲(chǔ)備和思想的儲(chǔ)備問(wèn)題。你同意這樣的觀點(diǎn)嗎？

　　答

　　是的。如果隨便寫(xiě)寫(xiě)無(wú)所謂，說(shuō)要以散文家出現(xiàn)的話，還得要培養(yǎng)自己對(duì)生活的感悟能力。要有對(duì)生活的聯(lián)想能力，對(duì)生活的敏感性。賈老師早期的散文，咱好多作者沒(méi)有好好讀，里面確實(shí)沒(méi)有什么故事，沒(méi)有什么人物，但是賈老師是從那開(kāi)始起步的。如果把《觀沙礫記》《一顆小桃樹(shù)》《風(fēng)竹》《風(fēng)雨》一路讀下來(lái)，絕對(duì)有新的感悟。一個(gè)月亮能寫(xiě)16篇，這個(gè)要有豐富的想象力。以實(shí)寫(xiě)實(shí)，容易受限制。所以，一個(gè)作家要有自己的語(yǔ)言，要有自己的比喻，這個(gè)就比較難，不然怎么和別人區(qū)別開(kāi)來(lái)。

　　孫見(jiàn)喜正在接受記者采訪

問(wèn)

你是一個(gè)比較全面的作家，不僅在小說(shuō)、散文、評(píng)論這些文學(xué)創(chuàng)作上有建樹(shù)，同時(shí)還涉及舞臺(tái)藝術(shù)和一些文化研究的領(lǐng)域，這都得花費(fèi)精力。那么你在不同體裁的文學(xué)創(chuàng)作上，精力是怎么安排的？是有意為之，還是隨心而為的？

　　答

　　一個(gè)文學(xué)工作者，或者說(shuō)一個(gè)作家，要走得遠(yuǎn)，還是要專攻一項(xiàng)，術(shù)業(yè)有專攻。我的情況有點(diǎn)不一樣，因?yàn)樽钤鐚?xiě)短篇小說(shuō)、中篇小說(shuō)或者寫(xiě)散文，后來(lái)涉及評(píng)論、書(shū)畫(huà)評(píng)論、戲劇評(píng)論、文學(xué)評(píng)論這塊。這和我當(dāng)時(shí)的職業(yè)有關(guān)系。我當(dāng)時(shí)在出版社是編審，咱西北專業(yè)文學(xué)出版社就這一家，所有的文藝行當(dāng)，都要去參加。去了就要發(fā)言，就寫(xiě)評(píng)論。參加一個(gè)詩(shī)歌小說(shuō)散文的研討會(huì)，就要發(fā)言，讀一些同時(shí)代的人，我過(guò)去也有點(diǎn)儲(chǔ)備。打下了一點(diǎn)文學(xué)基礎(chǔ)，后來(lái)到全國(guó)參加研討會(huì)，介入了更廣泛的文學(xué)世界，這就是進(jìn)入到評(píng)論行業(yè)的原因。我的評(píng)論，始終堅(jiān)持個(gè)人的視角，始終站在中華傳統(tǒng)文化這個(gè)角度上談。比如我的第一本評(píng)論集，就是站在中華傳統(tǒng)文化立場(chǎng)上看待作品，看待萬(wàn)事萬(wàn)物。這是由我的文化立場(chǎng)決定的。在文化藝術(shù)這個(gè)行當(dāng)，涉及面寬，這與我當(dāng)編輯的經(jīng)歷有關(guān)系。編輯是個(gè)雜家，但是作為一個(gè)作家，我還是勸大家術(shù)有專攻，你看路遙在散文和詩(shī)歌寫(xiě)作上就很少，一直專寫(xiě)小說(shuō)。賈平凹我們經(jīng)常說(shuō)不能用一般理論來(lái)概括這個(gè)人，但是好多人不以為然，事實(shí)就是這樣，賈平凹最早寫(xiě)故事，寫(xiě)了《一雙襪子》，后來(lái)寫(xiě)了兒童文學(xué)《兵娃》，后來(lái)寫(xiě)小小說(shuō)，然后才寫(xiě)短篇小說(shuō)、中篇小說(shuō)、長(zhǎng)篇小說(shuō)。一步一個(gè)腳印，一個(gè)沒(méi)落下。你問(wèn)中國(guó)當(dāng)代作家誰(shuí)走過(guò)這條路，人家就達(dá)到這種高度，很扎實(shí)。

學(xué)者

問(wèn)

你既是作家，又是文化學(xué)者，能否從文化學(xué)者角度來(lái)談一下這幾年你都做了哪些有影響的事？

　　答

　　說(shuō)我是學(xué)者，我要糾正一點(diǎn)，我談不上學(xué)者，但是我從文化這方面關(guān)注的比較早，從文化視角這方面認(rèn)識(shí)生活。如果用十幾年時(shí)間閱讀中華文化原典，讀起來(lái)確實(shí)很難，我把這叫做補(bǔ)課，而且我認(rèn)為中華文化補(bǔ)課應(yīng)從教育做起。有人問(wèn)，怎么補(bǔ)課?我說(shuō)老老實(shí)實(shí)從《三字經(jīng)》開(kāi)始，從《弟子規(guī)》開(kāi)始，從如何做人開(kāi)始，早上起來(lái)問(wèn)候老人，打掃庭院，見(jiàn)到老人微笑面對(duì)。從最基礎(chǔ)的做起，所以后來(lái)我就好好讀儒家的經(jīng)典，吸收其中思想哲理。儒家講修身，佛家講修心，道家講人與自然的關(guān)系，大體是這樣。這三家有偏重點(diǎn)，整個(gè)支撐著中華民族五千年來(lái)的價(jià)值觀。昨天在西安理發(fā)，遇見(jiàn)一個(gè)人聊起來(lái)，他說(shuō)中國(guó)文化講人與人之間要講仁義、講道德，向善相處，佛學(xué)講慈悲，道教講不要破壞大自然，咱們?yōu)槭裁磥G掉了?我說(shuō)丟掉也是一百來(lái)年的事，原來(lái)這些也支撐著這個(gè)民族的思想和精神，因?yàn)榻詠?lái)，國(guó)力衰弱，東也敢打你，西也敢打你，咱沒(méi)辦法，丟掉之后引進(jìn)科學(xué)，科學(xué)救國(guó)，也是個(gè)權(quán)宜之舉。但是現(xiàn)在國(guó)家富強(qiáng)起來(lái)了，重視精神建設(shè)，就要從老祖宗那里找到一些資源。中華文化源頭，到現(xiàn)在來(lái)看，非?？茖W(xué)。人從哪來(lái)的，西方解釋是上帝造的，而中國(guó)怎么解釋，《道德經(jīng)》上講：先有天地而后有萬(wàn)物，先有萬(wàn)物而后有男女。你看，天地、萬(wàn)物、男女，一種遞進(jìn)的關(guān)系?；饛哪膩?lái)的，西方說(shuō)普羅米修斯從天神那里偷來(lái)的火，而中國(guó)古人咋說(shuō)哩，鉆木取火、擊石取火。這就非常真實(shí)，從實(shí)踐中來(lái)。房子怎么來(lái)的，西方文化給你講上帝給造個(gè)伊甸園，中國(guó)咋講哩，構(gòu)木為槽。大水來(lái)了咋辦哩，上古時(shí)代都有大洪水這一說(shuō)，西方人說(shuō)諾亞方舟，拉人跑了，中國(guó)講的是大禹治水。所有文化在源頭上，你看哪個(gè)更接近人類發(fā)展歷史?這個(gè)不承認(rèn)不行，好多人不了解。

　　我在學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化上，也沒(méi)有啥巧妙的辦法，就是讀書(shū)，讀書(shū)之前要選書(shū)，會(huì)選書(shū)，根據(jù)自己的文化方向選書(shū)。再就是交友，找?guī)讉€(gè)文化方向一致的人，可以交流，這樣能省好多時(shí)間。通過(guò)讀書(shū)，通過(guò)與朋友交流，我也有好多感悟，也有好多知識(shí)的儲(chǔ)備，這十幾年來(lái)在各個(gè)院校和企事業(yè)單位做好多報(bào)告。報(bào)告一個(gè)是講一百年來(lái)中國(guó)文化的碰撞，另一個(gè)講一百年來(lái)中西醫(yī)的交流，再就是文學(xué)方面散文創(chuàng)作、戲曲欣賞。西北大學(xué)現(xiàn)代學(xué)院把我聘為國(guó)學(xué)院院長(zhǎng)，這一塊現(xiàn)在教材已經(jīng)出來(lái)了，有小學(xué)國(guó)學(xué)課本，中學(xué)國(guó)學(xué)課本，人大出了一套，陜師大出了一套。我見(jiàn)過(guò)這個(gè)大綱，現(xiàn)在就是課程如何設(shè)置，如何招生，仍還在探索階段，沒(méi)有全面鋪開(kāi)。但是民間國(guó)學(xué)教育很多，陜西省國(guó)學(xué)研究會(huì)，我擔(dān)任副主席，現(xiàn)在各市縣都成立了。這幾年在國(guó)學(xué)方面，我主要從大文化這方面來(lái)講，講一百年的文化沒(méi)有變，但是在機(jī)構(gòu)里面，有朋友在講《道德經(jīng)》，有人專門講《論語(yǔ)》，還有人講《孫子兵法》，也有人講《黃帝內(nèi)經(jīng)》的，咱都有教師。重點(diǎn)抓的就是少兒國(guó)學(xué)教育，少兒國(guó)學(xué)在西安班設(shè)得很多。

問(wèn)

你所從事的文化研究與傳播，對(duì)你的文學(xué)創(chuàng)作產(chǎn)生了怎樣的作用？

　　答

　　文化趨向決定了我的文化立場(chǎng)，決定了我看待事物的方法，決定了我的寫(xiě)作立場(chǎng)，構(gòu)成我分析世態(tài)人情的一個(gè)基本觀點(diǎn)，所以我的散文從審美上來(lái)講走的是中國(guó)傳統(tǒng)審美的路子。不是油畫(huà)那種。

　　我以前說(shuō)過(guò)，文學(xué)作品就好比個(gè)籃子，道呀、佛呀、禪呀、就好比蘋(píng)果、核桃、栗子、放在籃子里，也就是說(shuō)文學(xué)作品要有內(nèi)涵，要有思想，哪怕你內(nèi)涵的質(zhì)地不一樣，有的人傳遞的慈善，有的是個(gè)人價(jià)值，以鄰為壑是一種價(jià)值觀，同舟共濟(jì)也是一種價(jià)值觀。我的作品，從不同方面都體現(xiàn)了我對(duì)國(guó)學(xué)的認(rèn)識(shí)和理解，不管是散文，還是小說(shuō)，以及評(píng)論。

編輯

問(wèn)

孫老師，作為太白文藝出版社編審，你編審了好多書(shū)，你記憶深刻的是哪本或哪套叢書(shū)？

　　答

　　我從1984年進(jìn)入編輯行當(dāng)，我是學(xué)工出身，一邊工作，一邊大量的補(bǔ)課。在文學(xué)方面，當(dāng)時(shí)對(duì)一些業(yè)余作者出書(shū)比較多，當(dāng)然書(shū)要感動(dòng)我。比如西安紡織城那個(gè)女作家的小說(shuō)，在印刷廠印的時(shí)候工人就看得流眼淚。這樣的作品，只要感到是好作品，咱就盡量往出推。后來(lái)就是編輯了一些青年作者的作品，比如商洛的麻斌峰的第一部長(zhǎng)篇小說(shuō)，我看還不錯(cuò)，就給出。好小說(shuō)沒(méi)有得到重視，我就力推。京夫的第一部長(zhǎng)篇小說(shuō)《文化層》寫(xiě)文革前后的文化館，很有個(gè)性，很有故事，出版不了，咋回事情，我得把它出出來(lái)。我出版的最有影響的就是《賈平凹小說(shuō)精選》，獲得了金鑰匙獎(jiǎng)?！陡呃锨f》是賈平凹16部長(zhǎng)篇在陜西唯一出的一本原創(chuàng)作品，我是責(zé)任編輯，我通過(guò)出版社做工作，入圍第二年的茅盾文學(xué)獎(jiǎng)。再下來(lái)就是《中國(guó)當(dāng)代實(shí)力派作家大系》十一卷，其中，王蒙、賈平凹、陳忠實(shí)、鐵凝、張賢亮等十一人，都是一線作家。

　　我選的實(shí)力派作家，不只有中老年作家，也有青年作家。我看他們是有文學(xué)前途的，有潛力的，現(xiàn)在事實(shí)也證明我選的有道理。當(dāng)時(shí)，陜西也有想進(jìn)沒(méi)有進(jìn)去的。當(dāng)時(shí)陜西進(jìn)去的有京夫，有賈平凹。京夫獲得過(guò)全國(guó)短篇小說(shuō)大獎(jiǎng)，賈平凹獲得過(guò)中篇小說(shuō)獎(jiǎng)和短篇小說(shuō)獎(jiǎng)，這是一個(gè)底線，但是有青年作家突破了這個(gè)底線，因此我選了這些突破底線的青年作家。為此，引起來(lái)一些非議。但現(xiàn)在來(lái)看，這套書(shū)，對(duì)中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的積累，起到一些積極作用，現(xiàn)在好多人在網(wǎng)上找這套書(shū)。

大哥

問(wèn)

在陜西文化圈里，以著名作家賈平凹先生為標(biāo)桿的商洛作家群引人矚目。商洛作家間的上通下聯(lián)，聚散攏合，學(xué)術(shù)研討，取長(zhǎng)補(bǔ)短，乃至生活上的細(xì)枝末節(jié)，孫老師可謂該操的心操了，不該操的心也操。有人說(shuō)你最大的特點(diǎn)就是對(duì)人太好，好的沒(méi)有原則，這大概是玩笑話。但你被大家公認(rèn)是文學(xué)上的大哥，也是事實(shí)。你能給讀者朋友講講與商洛作家、作者們之間的逸聞趣事嗎？

　　答

　　首先這是大家對(duì)我的厚愛(ài)。文學(xué)大哥不敢當(dāng)，但是我在努力幫助大家，盡力做好這方面的一些工作。商洛作家的實(shí)力在陜西也比較強(qiáng)，而且后續(xù)有人，因?yàn)槲以谠蹅冞@個(gè)文學(xué)和文化圈子里面年齡比較大一些，混的時(shí)間長(zhǎng)一些，再有就是處于編輯崗位，和大家接觸的自然多些，要組稿，要辦講座等等，就有了一個(gè)天然的聯(lián)系。商洛這一批作家，最早的屈超耘、張中山，散文集當(dāng)時(shí)我也給聯(lián)系過(guò)，教育出版社，希望能夠把這個(gè)作為成果推出來(lái)。還有商州文化館的寧?kù)o(寧有志)，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得他很困難，在賣瓜子花生，后來(lái)幫他出了第一本書(shū)，兒童文學(xué)集。在我力所能及的范圍內(nèi)，能提攜，能幫助的，哪怕有些責(zé)任要我承擔(dān)的，都沒(méi)有關(guān)系。我給他們寫(xiě)序非常多，大概給30多個(gè)人寫(xiě)過(guò)序或者評(píng)論。陳倉(cāng)從上海回來(lái)，和我把他的作品談了一次，他也是咱商洛人，屬于精英人物。后來(lái)的年輕人，在網(wǎng)上交流比較多。商洛的散文作者，我也給提點(diǎn)意見(jiàn)。比如商洛花鼓屬于商洛非常重要的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，需要多方面的保護(hù)，保護(hù)需要資金和項(xiàng)目，能提供信息的，我就跑相關(guān)部門跟人說(shuō)。去年省上的“百人計(jì)劃”項(xiàng)目，省文化廳管的，有創(chuàng)作資金資助，我給一些作者主動(dòng)申報(bào)，給商洛作家打電話的有三四個(gè)人，因?yàn)樯陥?bào)是第一步，好多因?yàn)樾畔⒉煌ǘ疾恢?。我讓他們主?dòng)申報(bào)，因?yàn)檫@是一個(gè)好事情，一月有3000元收入，二至三年，這樣他們的生活就得到了保障。只要我得到的信息，我就及時(shí)提供給大家，希望大家多爭(zhēng)取政府的資助，能夠參與進(jìn)來(lái)，這樣對(duì)促進(jìn)地方的創(chuàng)作，提攜新人，都有好處。當(dāng)然咱也沒(méi)有什么權(quán)利，但是能提供信息的就提供，能幫的忙就去幫，我就是這樣一個(gè)人。

孫見(jiàn)喜簡(jiǎn)介

　　孫見(jiàn)喜,筆 名：野爺、王娜。太白文藝出版社編審、太白書(shū)院副院長(zhǎng)、西安工業(yè)大學(xué)及咸陽(yáng)師范學(xué)院兼職教授、《賈平凹文學(xué)藝術(shù)館》副館長(zhǎng)、《賈平凹之友》網(wǎng)站主編。孫見(jiàn)喜書(shū)法作品清正剛強(qiáng)、骨力內(nèi)蘊(yùn)，有歐陽(yáng)詢意趣，被愛(ài)好者廣泛收藏，其傳略收入《古國(guó)丹青畫(huà)卷》，書(shū)法對(duì)聯(lián)被中國(guó)畫(huà)研究院和北京書(shū)畫(huà)藝術(shù)研究院收藏，藝術(shù)成就載入《中國(guó)文藝家傳集(第一卷)》。

　　孫見(jiàn)喜的文學(xué)創(chuàng)作具有學(xué)者的氣息、宗教的視角、故鄉(xiāng)的情結(jié)和煉字的匠心等鮮明特點(diǎn)。

　　出版有散文集《小河漲水》(1993)《孫見(jiàn)喜散文精選》(1998)《偶像褻瀆》(1999)《潯陽(yáng)夜月》(2000)、小說(shuō)集《望月婆羅門》(1992)、長(zhǎng)篇小說(shuō)《山匪》(2005)、評(píng)論集《〈浮躁〉評(píng)點(diǎn)本》(1999)《孫見(jiàn)喜評(píng)論集》(2006)等。