對(duì)話(huà)人：本報(bào)記者苗苗
中國(guó)婦女發(fā)展基金會(huì)相關(guān)負(fù)責(zé)人
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心副主任、研究員楊團(tuán)
日前，網(wǎng)上有帖稱(chēng)，內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會(huì)與中國(guó)婦女發(fā)展基金會(huì)合作的、為貧困家庭捐贈(zèng)暖爐的“溫暖工程基金”運(yùn)作中存在問(wèn)題，這引發(fā)了社會(huì)關(guān)注。
網(wǎng)帖稱(chēng)，捐贈(zèng)的節(jié)能環(huán)保爐成本只有幾十元，卻以每臺(tái)756元的價(jià)格購(gòu)買(mǎi)。這屬實(shí)嗎？其中產(chǎn)生的收益，是由內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會(huì)和全國(guó)婦聯(lián)分成嗎？
環(huán)保爐的發(fā)明者系內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會(huì)工作人員的家人，這一活動(dòng)是不是有“利用公益平臺(tái)賣(mài)自家產(chǎn)品”的嫌疑？
網(wǎng)帖稱(chēng)，先期預(yù)算在嘉賓禮品、住宿等環(huán)節(jié)花費(fèi)高昂，屬實(shí)嗎？是否有本應(yīng)用于貧困家庭的捐款在各種外圍活動(dòng)中被浪費(fèi)？
中國(guó)婦女發(fā)展基金會(huì)對(duì)于種種質(zhì)疑進(jìn)行了回應(yīng)，稱(chēng)網(wǎng)帖所述情況完全不屬實(shí)。
一問(wèn)：
幾十元的爐子按700多元買(mǎi)進(jìn)，屬實(shí)嗎？
記者：網(wǎng)帖指出，在“溫暖工程”捐贈(zèng)的消煙節(jié)能環(huán)保爐成本只有幾十元，卻以每臺(tái)756元的價(jià)格購(gòu)買(mǎi)。其中700多元的收益，由內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會(huì)和全國(guó)婦聯(lián)分成。這樣的情況屬實(shí)嗎？
婦基會(huì)：網(wǎng)上內(nèi)容完全不屬實(shí)。
首先，這一項(xiàng)目與全國(guó)婦聯(lián)無(wú)關(guān)。
其次，有關(guān)環(huán)保爐的價(jià)格，每臺(tái)756元是由內(nèi)蒙古自治區(qū)呼和浩特市價(jià)格認(rèn)證中心認(rèn)證的，根據(jù)認(rèn)證文件，利潤(rùn)是126元。鑒于“溫暖工程”是公益項(xiàng)目，經(jīng)協(xié)商，最終捐贈(zèng)的環(huán)保爐以每臺(tái)360元的價(jià)格購(gòu)置(普通型)。
這一過(guò)程中，不存在牟取私利的問(wèn)題，“分成”的說(shuō)法，沒(méi)有事實(shí)根據(jù)。
記者：網(wǎng)帖同時(shí)發(fā)布了“溫暖工程基金”組委會(huì)活動(dòng)預(yù)算和辦公費(fèi)用明細(xì)，分別為270.02萬(wàn)元和999萬(wàn)元，網(wǎng)友認(rèn)為，慈善資金被外圍活動(dòng)和運(yùn)行過(guò)程大大浪費(fèi)。請(qǐng)問(wèn)對(duì)此如何回應(yīng)？
婦基會(huì)：網(wǎng)絡(luò)上流傳的預(yù)算方案，可能是合作方工作人員草擬的方案。在網(wǎng)上流傳前，我們并未見(jiàn)到此預(yù)算方案。事實(shí)上，中國(guó)婦基會(huì)絕對(duì)不會(huì)允許這種浪費(fèi)，也不會(huì)同意和執(zhí)行這樣的經(jīng)費(fèi)預(yù)算方案。
內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會(huì)捐贈(zèng)的300萬(wàn)元，按協(xié)議約定10%用于管理費(fèi)用，主要用于辦公、差旅、電話(huà)等內(nèi)容的開(kāi)支。此項(xiàng)有結(jié)余，但符合有關(guān)規(guī)定。內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會(huì)還根據(jù)協(xié)議安排了60萬(wàn)元用于宣傳。但由于雙方于2010年9月提前解除了合作協(xié)議，此60萬(wàn)元未實(shí)際使用，中國(guó)婦基會(huì)退還了內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會(huì)。
另有210萬(wàn)元用于爐具的生產(chǎn)、運(yùn)輸、發(fā)放、研制及培訓(xùn)等項(xiàng)開(kāi)支。婦基會(huì)共分兩次向協(xié)議指定的爐具生產(chǎn)地監(jiān)管生產(chǎn)單位“內(nèi)蒙古鴻嘎魯高新科技有限公司”撥付完畢。
根據(jù)以上情況，最終接受內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會(huì)捐贈(zèng)即實(shí)際項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)為240萬(wàn)元。
記者：既然如此，能否介紹一下“溫暖工程”當(dāng)時(shí)的運(yùn)作過(guò)程？共有多少家庭在這一過(guò)程中獲益呢？
婦基會(huì)：2008年10月29日，中國(guó)婦女發(fā)展基金會(huì)與內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會(huì)簽訂了捐贈(zèng)協(xié)議，但在首批捐贈(zèng)后，因后續(xù)捐贈(zèng)不能到賬，協(xié)議無(wú)法繼續(xù)執(zhí)行，雙方于2010年9月提前解除了合作協(xié)議。
截至2009年9月底，這一項(xiàng)目為貧困家庭捐贈(zèng)的暖爐都已經(jīng)在2010年9月底前捐贈(zèng)到位，3232個(gè)家庭受益。
二問(wèn)：
這算用公益平臺(tái)“賣(mài)自家東西”嗎？
記者：中國(guó)婦基會(huì)在向媒體提供的相關(guān)情況說(shuō)明中表示，“溫暖工程”項(xiàng)目的資金由內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會(huì)捐贈(zèng)，采購(gòu)爐具是由內(nèi)蒙古鴻嘎魯高新科技有限公司生產(chǎn)的，這一企業(yè)由該協(xié)會(huì)指定。而爐具的發(fā)明人又是該協(xié)會(huì)工作人員的家人。中國(guó)婦基會(huì)表示，這一企業(yè)和內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會(huì)沒(méi)有裙帶關(guān)系。盡管如此，這樣略顯復(fù)雜的關(guān)系還是讓人疑惑。這樣的項(xiàng)目，算不算關(guān)聯(lián)交易呢？
楊團(tuán)：定義關(guān)聯(lián)交易，重要的是看是否把慈善當(dāng)做一種利益交換，為個(gè)人或者機(jī)構(gòu)謀求利益或者好處，盡管這種好處常常從表面不易發(fā)現(xiàn)。
慈善公益組織的發(fā)展，需要聯(lián)系社會(huì)各界，也包括企業(yè)界。這種廣泛聯(lián)系的存在是必要的，但關(guān)聯(lián)交易中涉及的關(guān)系與之不同。如剛才所言，關(guān)聯(lián)交易是為了謀私利，不惜拿公共利益或者公共事業(yè)做交換。
具體到這個(gè)節(jié)能環(huán)保爐項(xiàng)目，同樣也需要判斷，是不是存在利用慈善項(xiàng)目作交換，為個(gè)人或機(jī)構(gòu)謀求好處的狀況。如果說(shuō)內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會(huì)捐資購(gòu)買(mǎi)企業(yè)產(chǎn)品做公益，這一產(chǎn)品確實(shí)能夠解決貧困家庭取暖問(wèn)題，其中沒(méi)有涉及別的特殊的經(jīng)濟(jì)利益，這就是一件好事。
但是，如果每賣(mài)出一個(gè)爐子，該協(xié)會(huì)工作人員的家屬作為專(zhuān)利發(fā)明人，從中提取專(zhuān)利費(fèi)，或者取得分得紅利，這其中就存在關(guān)聯(lián)交易的可能?；蛘?，如果有該協(xié)會(huì)的工作人員在這一過(guò)程中利用協(xié)議關(guān)系，得到了不正當(dāng)?shù)乃嚼?，也有可能存在關(guān)聯(lián)交易。
由于目前相關(guān)情況并不明晰，所以，是否存在關(guān)聯(lián)交易不可輕下結(jié)論。需要進(jìn)一步查實(shí)是否有不當(dāng)?shù)美陌l(fā)生。比如，應(yīng)該查證，作為捐贈(zèng)方，內(nèi)蒙古環(huán)境生態(tài)優(yōu)化協(xié)會(huì)有沒(méi)有利用專(zhuān)利權(quán)和大規(guī)模的訂單，從生產(chǎn)廠(chǎng)家內(nèi)蒙古鴻嘎魯高新科技有限公司那里得到特殊利益。這種特殊利益也就是我們所謂的不當(dāng)?shù)美?/p>
三問(wèn)：
慈善領(lǐng)域如何防止不當(dāng)?shù)美?/strong>
記者：曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)因?yàn)殛P(guān)聯(lián)交易影響了公益項(xiàng)目實(shí)施的案例，說(shuō)明關(guān)聯(lián)交易對(duì)于慈善項(xiàng)目信譽(yù)度的損害還是很大的。那么，要如何避免這一現(xiàn)象的發(fā)生呢？
楊團(tuán)：首先要說(shuō)明的是，關(guān)聯(lián)交易不僅在公益慈善領(lǐng)域存在，在企業(yè)、市場(chǎng)范圍內(nèi)存在更加明顯。公益慈善事業(yè)在中國(guó)的發(fā)展剛剛開(kāi)始，規(guī)模還不是很大，公益組織中大組織也不是很多，發(fā)生關(guān)聯(lián)交易的幾率比市場(chǎng)、政府領(lǐng)域小一些，但是也需要警惕。
杜絕這一狀況在慈善領(lǐng)域的發(fā)生，需要國(guó)家制定法律法規(guī)，對(duì)關(guān)聯(lián)交易進(jìn)行清晰的界定。據(jù)我所知，目前我國(guó)還缺乏相關(guān)規(guī)定和細(xì)則，這一空白應(yīng)該盡快填補(bǔ)。
其實(shí)關(guān)聯(lián)交易說(shuō)到底還是利益關(guān)系和尋租空間的問(wèn)題。一般來(lái)說(shuō)，越是規(guī)模大的，有國(guó)家、政府背景的機(jī)構(gòu)，因?yàn)橛忻麣?、有影響力，品牌本身可能就意味著更大的潛在利益，也越有可能被利用，發(fā)生關(guān)聯(lián)交易。這就要求相關(guān)機(jī)構(gòu)，特別是大的、有政府背景的機(jī)構(gòu)，更應(yīng)該在項(xiàng)目、合作方選擇時(shí)，擦亮眼睛，做更深入、細(xì)致、扎實(shí)的調(diào)查。
一般來(lái)說(shuō)，在物資的捐贈(zèng)中，發(fā)生關(guān)聯(lián)交易的可能性比較大。在物資捐贈(zèng)中，相關(guān)機(jī)構(gòu)應(yīng)該更加留意以下幾種情況：
一是如果要進(jìn)行物資捐贈(zèng)，要盡量實(shí)行直接捐贈(zèng)，以避免中間人不透明的不當(dāng)?shù)美那闆r；二是捐贈(zèng)物資生產(chǎn)者、提供者的選擇，一定要貨比三家，避免把所有捐贈(zèng)物資都交給同一家；三是盡管一些項(xiàng)目在物資捐贈(zèng)或者分配階段并不存在明顯問(wèn)題，但是要警惕相關(guān)捐贈(zèng)人可能通過(guò)提供技術(shù)支持和相應(yīng)服務(wù)等衍生環(huán)節(jié)，謀取隱蔽的不當(dāng)?shù)美?/p>
記者：具體到婦基會(huì)，在選擇合作方或者公益項(xiàng)目的時(shí)候，會(huì)采取什么措施，保證項(xiàng)目的陽(yáng)光透明呢？
婦基會(huì)：婦基會(huì)在確定公益項(xiàng)目時(shí)，首先要通過(guò)調(diào)研，確定需求狀況。在確定需求后，還要尋求捐贈(zèng)渠道，并根據(jù)捐贈(zèng)者的捐贈(zèng)意愿，共同協(xié)商確定、執(zhí)行捐贈(zèng)款物的具體落實(shí)事宜，建立嚴(yán)格的項(xiàng)目管理制度，最后還要定期接受?chē)?guó)家審計(jì)署及普華永道會(huì)計(jì)事務(wù)所的審計(jì)。
楊團(tuán)：應(yīng)該特別明確的一點(diǎn)是，公開(kāi)透明永遠(yuǎn)是慈善事業(yè)、公益事業(yè)的根基。這是對(duì)公眾負(fù)責(zé)的態(tài)度，也是得到公眾支持的基礎(chǔ)。人民日?qǐng)?bào)